Форум » всё о поведении собак, дрессировке и дрессировщиках » Vote: Бои собак » Ответить

Vote: Бои собак

девочка с собачкой: Глава Республики Чечня Рамзан Кадыров однажды сожалел, что его родина не первенствует в деле проведения любимых президентом собачьих боев. Рамзан Кадыров известил, что здесь это менее развито, чем в Дагестане, откуда в Грозный для стравливания с президентскими любимцами везут спарринг-собак. Если бы не войны в последние годы, соревнования среди бойцовых собак были бы в Чечне куда более развиты, считает Р.Кадыров. В ближайшем будущем оно, видно, так и будет, если уж президент республики совершенно не стесняется демонстрировать предрасположенность к собачьим боям

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

девочка с собачкой: Я считаю, что собачьи бои это жестоко, их необходимо запретить! Есть желающие поспорить?

Ирина Куприянова: девочка с собачкой думаю не всё так просто как представляется на первый взгляд в некоторых породах бои являются своеобразным тестом в разведение, помогают поддерживать рабочие качества собак на должном уровне

Lena: Ирина Куприянова Я полностью согласна. Например у туркменских волкодавов. Собаки очень добрые, красивые и умнейшие, самые рослые. Дерутся они не до крови, а скорее наподобие вольной борьбы. В случае малейшей опасности собак разнимают. Это своеобразный поведенчиский тест на устойчивость психики, на неагресивность, нетрусость, послушание. (Как мне это представляется, я не специалист по волкодавам, просто интересная для меня порода. Может породники меня поправят.) Конечно те бои, что проводят нелегалы стравливая другие, порой даже разные породы до членовредительства, крови и приводящие к смерти или инвалидности живоных - это однозначно нет!!!! В этом участвуют психически больные люди. (Не зря есть статистика,что 80% маньяков начали свой кровавый путь с убийства животных.)

Ирина Куприянова: Lena спасибо за дополнение! согласна с тобой, что кровавую бойню устраивают люди нездоровые психически, и таким "боям" однозначное НЕТ

hase: Ирина Куприянова пишет: кровавую бойню устраивают люди нездоровые психически, и таким "боям" однозначное НЕТ Я придерживаюсь такого-же мнения.Если проведение боев является своеобразным тестом,который проводится для определения пригодности собаки к разведению(чтобы не потерять качества,присущие данной породе,темперамент),тогда ,такие поединки(лучше назвать это так) необходимы. Кровавым боям,организованным людьми,страдающими комплексом собственной неполноценности-однозначно-НЕТ!!!

Васильева: Мой ответ НЕТ таким боям!

Лика: Что бы ни происходило с нашей страной, она остается все та же которую аршином общим ж измерить". И даже собачьи боя в вашем государстве становятся очередным "тестом" на право приобщения к мировой цивилизации. Сведения о них прорываются на страницах газет, и самые негодующие, разоблачительные выступления обычно содержат в себе признание: "Я, конечно, там не был, но доподлинно знаю, ЧТО там творится!" Очевидцы, как правило, более рассудительны, спокойны, осуждению подвергают скорее зрителей, их поведение. Полулегальные, дорогостоящие ристалища всегда способствуют появлению на них публики, которая сама по себе создает напряженную криминогенную обстановку. Иногда удается встретить собаководов, до тонкости знающих "условия игры", и от них-то можно услышать о самых разных сторонах существования собачьих боев в современных условиях. Только одни будут с горящими глазами перечислять физические достоинства четвероногих гладиаторов, их бойцовые качества, другие упорно станут повторять, какими неправедными путями вырабатывались названные качества, как натравливали этих собак на все живое, сколько невинно погибших кошек на их "боевом счету", как скармливают этим собакам собачье мясо, а где его берут - скорее всего крадут домашних любимцев для своих черных целей?.. И получается, если смотреть "в корень", не собачьи бои сами по себе вызывают негодование и отвращение, а те люди, которые образно говоря, не доросли до этого "мероприятия", люди малокультурные, жестокие, алчные. Эти люди (а точнее - нелюди) проникают всюду, где чуют наживу, и их недоразвитые умственные способности, отсутствие интеллекта становятся всегда опасными: в цирке они готовы самым жестоким образом угробить животных, с которыми выступает удачливый артист, а значит - конкурент. На ипподроме по вине таких "азартных игроков" гибнут прекрасные лошади...

девочка с собачкой: Ирина Куприянова, Lena, многие породы выводили с одной целью, а сейчас эти цели уже никого не интересуют, тем не менее породы сохранились и радуют людей и по сей день! Зачем эти "тестирования"? Нет боёв - нет и надобности в бойцах.

Васильева: Лика Вы правы.

Лика: Я нашла интересный рассказ: Настоящий бой азиатов Если из Ашхабада ехать на восток, то не пройдет полчаса, как попадешь в туркменский аул Геми. Он утопает в виноградниках, абрикосовых деревьях, кустах граната. Оказывается, есть особое удовольствие сидеть на открытой веранде в одной рубашке в начале ноября в тени кустов, усыпанных крупными цветами величиной с кулак. Они висят над головой среди фруктовых деревьев. Солнечные лучи слепят глаза, жгут лицо — это редкая радость для таких людей, как мы, приехавших из северных дождливых и снежных краев. — Друг мой, о чем задумался, чего не достает? Не стесняйся, сейчас же добудем, — говорит гостеприимный хозяин. — Я не задумался, я наслаждаюсь, господин Халназар. Фруктовый сад, тепло, сухой воздух… Вы же знаете, в Москве нам предстоит еще пережить холодную снежную зиму… — Ну тогда ладно, у нас не в чести туркмен, который чем-то не угодил гостю. И тут же Халназар порывисто встал, подозвал неугомонно бойких сыновей, готовых лоб расшибить, лишь бы угодить гостям. — Готовьте машины, едем на природу… — Хорошо, отец. — Не забудьте, что у нас гости. — Поняли, отец. Не прошло пятнадцати—двадцати минут, как все было уложено, погружено, и мы тронулись в путь. С одного двора выехали шесть «легковышек» и два маленьких автобуса. Можно подумать, что в путь собрался аул. В машинах — только мужчины. Взобравшись на бархан, который приземлился у подножия Копетдага, машины остановились. Ораз Мамедоглы, первым выскочивший из машины громко приветствовал: — Ассалям алейкум, Копетдаг! Он широко раскрыл объятия, словно обняв вершины высоких гор, слившихся с горизонтом. Его зычный голос вскоре вернулся эхом, словно впитал холод снежных вершин. Ораз живет в Москве. Он вернулся, соскучившись по родной земле. Кто как хочет может думать, однако мы, его спутники, хорошо знаем, как он тосковал по Туркменистану. Халназар тоже знает это. — Ораз, ты поздоровался с Копетдагом. Не забыл ли ты Каракумы? Не обижай пустыню, нехорошо, — как бы в шутку сказал он. Ораз широко улыбнулся, мол, нечего ответить на верные слова. — Ты прав, — глубоко вздохнул он. — Бывали дни, когда в зимнюю московскую пургу я вспоминал зной пустыни. Пока мы перекидывались словами, сноровистые парни Халназара в тени расстелили большие ковры, заботливо устроив место для трапезы. Гостей усадили спиной к холодному Копетдагу. Мы разговаривали о жизни, удивлялись пустыне, и вдруг хозяин спросил: — А вы видели, как дерутся алабаи? Сидевший рядом со мной русский поэт Валентин Сорокин, вопросительно взглянув, пожал плечами. — Первый раз слышу, может быть, ты видел? — обратился он ко мне. «Алабай» для моего уха не чуждое слово. В нашей деревне черно-белых охотничьих собак и частенько даже дворовых сук называют именно так. Оно дается не по породе собаки, а из-за окраса. Что, это за порода — «алабай»?.. Или у вас всех собак так кличут? — спросил я. Наше незнание, что такое «алабай», для хозяев явилось неожиданностью. Они глянули друг на друга, счастливо улыбнулись и живо заговорили между собой. Им, видимо, было странно видеть людей, которые не знают о бойцовых собаках. — Правда, даже не слышали? — уточнил Ораз. — — Нет, — смущенно признаюсь. — Я вообще не люблю, когда собаки дерутся. У меня волосы встают дыбом, как только они начинают рычать друг на друга. — Э-э-э, — расхохотался Ораз. — Не любишь или боишься? На правду не обижаются. — Есть, наверное, и то и другое, — признаюсь я. — Ну,тогда покажем гостям бой алабаев! — так Халназар по-хозяйски подытожил наш разговор. Он вскочил с места с какой-то только ему присущей порывистой прыткостью и крикнул мальчишкам, крутившимся вокруг машин: — Ребята, ведите алабаев! — Ты хочешь посмотреть? — чуть слышно спросил Валентин Васильевич. — Ну недаром говорят: гость — ишак своего хозяина. Нас не спрашивают… — Да, — вынужден согласиться поэт. Но я вижу, что спросил он, чтоб подбодрить меня. А у самого глаза, вон, так и сыплют искры. Не хочется, чтоб собаки дрались. И все же нельзя отказаться от предлагаемого зрелища. С двух сторон бархана, на котором мы сидели, словно по уговору, одновременно возникли две собаки. Это случилось так неожиданно, что я чуть не упал. Спас только Копетдаг, на который мы опирались спинами. Вдруг стало тихо, мгновенно умолкли разговоры, так замирает в цирке оркестр перед рискованном пируэтом. Надо было видеть, как держались собаки! Они словно вползли на вершину бархана. Влезли и остановились. По-видимому, они так знакомились, испытывали друг друга. Хоть бы один из них, по ошибке, бросил взгляд в сторону людей, жаждущих зрелища. Можно было подумать, что они никого не видят. Прямые упругие лапы, продолговатые плотные туловища, широкие груди, плечи, массивные головы. Большие глаза, горевшие, как огненный шар, выпирающая широкая пасть, энергичные скулы. Все влекло к себе. А окрас… Окрас можно было сравнить с лошадью в серых яблоках, словно по белому прошлись черным узором. Мы переглянулись с Валентином Васильевичем, не могли не поделиться восторгом: столь очаровали нас собаки. — Какие красивые и гордые создания, — не скрывал я своих чувств. — Их водить бы на выставку красоты, — согласился мой спутник. И Халназар, который никак не мог налюбоваться зрелищем, заговорил: — Это не простые собаки, это — алабаи, — он как-то смачно, точно пробовал вино, произнес: — Туркменские алабаи… — На мировом рынке алабай чистых кровей ценится в десять—двадцать тысяч долларов, — сказал один из мужчин, по имени Какоу. — Алабай самый лучший друг и помощник чабана. Приводит в трепет волков и шакалов. — В холод — стойкий, а пустынный зной ему нипочем. — В самый зной они роют песок, такой холодильник себе устраивают. Они умеют отдыхать. — Днем, в жару отдыхают, а ночью глаз не сомкнут, — перебивая друг друга хозяева расхваливали своих псов. А у меня в голове крутился вопрос, который я не мог не задать: — Почему у них такие короткие уши и хвосты? — Их обрезают, они мешают во время драки, — ответили мне. — Как только родятся щенки, так и обрезают… Вот как… Выходит все продумано для драки, схватки. — Зашевелились, — произнес кто-то. Разговоры прекратились. Все кругом стихло. Глаза, не только глаза, но все внимание — вновь на собаках. Спокойно, точно по протянутому волосу, они приблизились друг к другу. Хотя шли они мелкими шажками, их поступь была твердой, энергичной. Туловища уплотнились, сжались, как луки, а головы, точно стрелы, готовые вот-вот сорваться, прыгнуть вперед. Они следили за каждым движением, не только движением, но и взглядом, чувствовали дыхание другого. Хоть бы разок взлаяли, рыкнули, как свойственно собакам, — ни звука. Не лают. Однако открыли пасти. Порой сверкнут огромные клыки, будто сабля. Широкой подошвой передних лап они делают движение, словно хотят поймать летящих птиц. Они плывут по воздуху. Пасти открылись шире, на щеках кипит пена. Глаза налились кровью, сверкают, как горящие угольки. — Не приведи, Господи, встретиться с ними, — прошептал я. — Это так они готовят себя к схватке. Это психическая атака, чтобы напугать противника, — тоже шепотом произнес Халназар. — Удивительно: они так близко стоят, но не бросаются друг на друга. Ох, и терпение же у них… — Поэтому их называют алабай. Они же как профессиональные борцы… Сейчас начнут… Вот увидите, сейчас начнут… — усиливает напряжение Халназар. И началось, Когда между ними оставался метр или полтора, они вдруг сильно уперлись задними лапами, а передние подняли высоко вверх. Однако один застыл на мгновенье в броске, а другой шустро схватил егоза горло. И стал раскачивать головой из стороны в сторону, начал рвать схваченное горло. — Прикончит сейчас… Удушит, — не выдержал я. — Не удушит! — улыбаясь, наслаждался схваткой Халназар. — Это только начало. Главная борьба впереди. — Не надо было этой драки. Они ведь живые, — сердито говорю я. А глаза все равно на поле битвы. Чтобы придать сил алабаю оказавшемуся внизу, елозят руки, подергиваются плечи, хочется крикнуть: «А ну вставай, не сдавайся!» — Ты не волнуйся за собак, — успокаивает меня благородный Халназар. — Лишь бы не было суждено нам видеть драки людей, кровавых войн государств… — Оно-то так, люди не могут жить без войн, — соглашаюсь я. — Веками воюют. Никак не успокоятся. Вдруг прижатый пес, внезапно присев, собрав силы, мгновенно очутился наверху. Широко разинув пасть, схватил за глотку своего соперника, которого я уже счел победителем… — Юлбарс наверху, наш Юлбарс, — закричали, захлопали мальчуганы, собравшиеся в сторонке. Кулаки подняли вверх… — Это сыновья нашего друга Какоу, — пояснил Халназар. — Спешат ребятки, рано еще торжествовать. Валентин Васильевич, сидевший с другой стороны, время от времени тычет мне в плечо. — Я тоже думаю — этот победит. А как по-твоему? Этот быстрый, плотный. — Пока не знаю. Рано еще судить, — заявляю я. Будто что-то понимаю. Просто слышу каждое слово нашего хозяина. Валентин Васильевич не слышит его, он сидит с другой стороны. — Знаешь, этот пес показался мне спокойным, сдержанным. Такими бывают борцы, уверенные в своей победе. Я за него болею. А ты? В такие моменты неуместно ответить «мне все равно». Взволнованному, увлеченному человеку нехорошо показывать свое безразличие. — Тогда я буду болеть за другого. Несправедливо же, если мы оба будем болеть за одну и ту же собаку… Валентин Васильевич счастливо улыбнулся. Но его радость оказалась недолгой. — Ай-ай-ай, — — выдавил он. С горечью потер ладонь о ладонь, мол, не вышло по-моему. И сыновья Какоу с визгом и писком выразили свое недовольство. А их отец стал беспокойно гладить рукой по узорам ковра. На вершине вечно кочующего бархана шла беспощадная схватка. Алабай, оказавшись снизу, несмотря на сжатое горло не считал себя униженным, а, ловко подпрыгнув оказался наверху. Он пытался встать на ноги. — Не упускай, Акгуш. Крепко держи, не упускай, — стали подбадривать пса мужчины перебивая друг друга. — Ак-гуш… «Акгуш… Значит, лебедь. Как красиво кличут собаку», — подумал я. И в этот раз пес, что был прижат к земле, встал. Борьба продолжалась. Она становилась все яростней и жестче. Кто победит, кто будет побежден — на воде вилами писано — не угадаешь. — Актуш! Акту-гу-уш… — кричали одни. — Юлбарс… Юлбарс… — эти голоса стали громче. Какая собака наверху, какая — внизу, казалось, даже сами хозяева не поймут. Порой нельзя было разобрать, где чья голова, чей хвост или лапа. Псы переплелись, словно витой аркан. — Вот это да, — еще раз подтвердил свой восторг Валентин Васильевич. — Не думал, что будет такое зрелище! — Собаки не дерутся, они лишь борются, только борются, — повторил я. — Валентин Васильевич болеет за Юлбарса. А вы чьей победы желаете? — поинтересовался Халназар. — Я за Актуш. Только я пока никак не могу отличить одного от другого. Они одинаковые, пятнистые, как конь серый в яблоках. — Это только поначалу так. Часто за рубежом все люди кажутся на одно лицо. Это верно подмечено. Когда попадаешь в Африку, первые дни чернокожие люди кажутся одинаковыми. Удивленно думаешь: как они узнают друг друга, как отличают. И в Китае пришлось испытать подобное. Улица полна одинаково широколицых, узкоглазых людей. Конечно, такое впечатление только в первые дни. Затем глаз привыкает, и ты начинаешь различать, что один не повторяет другого, видишь своеобразие каждого. Опять наступила тишина. Даже дыхания не слышно. Глаза — на поле боя. Рты приоткрыты. Значит, наступает решающая минута… Даже спокойно сидевший Халназар поднялся на колени, чтобы лучше видеть происходящее. Его черные, цвета черемухи, глаза сверкают, губы приоткрыты. Оба алабая жмутся к земле, из последних сил борются, чтобы победить. У одного голова — внизу. А второй схватил его за глотку и жмет к земле. — Он задушит его. Как бы не убил, — вновь обеспокоенно зашептал я. Халназар расслышал мои слова и погрозил пальцем, мол, подождем. Все его внимание было устремлено на борцов. — Разведите собак, Актуш победил, победил же, — крикнул кто-то. — Не спеши. Юлбарс еще не сдался, — возразил насупившийся Какоу. Хотя настроение у него испортилось, надежда еще жива. — Чего они ждут? Юбларс ведь побежден, — с сожалением был вынужден признать Валентин Васильевич. — Нет, нет еще, — остановил его Халназар. В этот самый момент нижний алабай заскулил. Он уже не сопротивлялся. Оказывается, ждали только этого момента. Все зашевелились, вздохнули полной грудью. Одни хлопали, другие вздыхали. Сыновья Какоу, вытирали слезы, шмыгали носами и скрылись в сторонке. А победитель, оторвавшись от горла противника, выпрямился. Стряхнул с себя песок и грязь. Выпятил грудь. Высоко поднял голову. — Собаки сами определяют победителя. Конец борьбы тоже сами уточняют. Побежденный скулит, таким образом, он признает свое поражение. Без этого нельзя останавливать борьбу, — объяснил Халназар, спокойно вздохнул и вернулся на свое место. Потом добавил: — В борьбе они сами хозяева. В отличие от людей они не умеют обманывать, подличать. Наконец, поднял голову Юлбарс. Победителю хорошо, но нужно понять: каково побежденному? Чтобы встать, когда упал, чтобы уйти с поля побежденным, ой-ей-ей какая нужна сила воли. Юлбарс тоже выпрямился. Выровняв стан, он тоже стряхнул с себя песок и грязь. И только потом взглянул на соперника, его голова опущена. Кажется, что глаза стали уже, уши обвисли. Он еще раз глянул на победителя, тихонько заскулил и отвернулся. В ответ Актуш тряхнул головой. С двух сторон одновременно появились двое парней. Каждый подошел к своему псу и надел поводок. Хозяин Юлбарса, выражая свою досаду, концом кожаного поводка, зажатым в кулаке, замахнулся на Юлбарса. Казалось, тот даже не заметил вражду хозяина. Или же сделал вид, что не заметил… Удивительным было поведение Актуша, который узрел это движение. Он встал на задние лапы и бросился на того парня, оскалив свои огромные клыки. От неожиданности его хозяин упал, и пес потащил его. Однако парень крепко держал поводок. Только это и спасло хозяина Юлбарса. А не то, разорвал бы в клочья… Царапая землю, Актуш лаял на обидчика своего соперника. — Молодец, вот где истинные партнеры, — удивился Валентин Васильевич. Нельзя было не согласиться с ним. Борьбу собак, их поведение, отношение друг к другу надо было бы заснять. Заснять и показывать тем, кто затевает драки, находя удовлетворение, обижая, унижая других. Показать нашей молодежи, которая ни в грош не ставит человеческую жизнь, и великовозрастным недоумкам-забиякам. Хотя бы с собак они брали пример. Смотри-ка, сколько боролись, хоть бы на одном появилась капля крови. Имея такие зубы… — удивлялся я. Но меня прервали. Перебивая друг друга, хозяева начали с гордостью расхваливать своих алабаев. — Они не дерутся, а борются, — еще раз повторил Халназар. — Хоть и четырехлапые, но у алабаев ум человека, — добавил Какоу. — А вот шакал одним укусом горло перегрызет… — Такие они, туркменские алабаи, — делая ударение на каждом слове, заявил Ораз и выпятил грудь. Даже и собаки родной земли бывают дорогими… Они говорили с какой-то необыкновенной гордостью. Из каждого их слова, повадок, манеры поведения так и ощущалось чувство беспредельной гордости своей землей. После этого дня прошломного времени. Проходят дни за днями. Они несут много встреч, знакомств. Но большинство из них стирается из памяти. А четвероногие существа, рожденные на свет туркменскими алабаями, — все стоят перед глазами, все не уходят.

Lena: Лика спасибо, очень интересный рассказ.

Ирина Куприянова: Лика красивая зарисовка

Юляша: НЕТ БОЯМ!

Ксюша Хизер: запретить!!!!!!!!!!

Юлия: Должны быть запрещены!

КД: Ирина Куприянова Lena hase Лика Абсолютно с Вами согласен милые дамы! Без них просто с нашими собаками будет тоже самое, что произошло с хортами, борзыми, догами мастиффами и.т.д. Ведь как ещё можно проверить психические и физические данные собак, как ни тестируя их в ринге! А нам их ещё в племенной селекции использовать(как бы -это грубо не звучало)

вадя: Бойцовые породы собак выводились для боёв!!! Никто в боксе не бьётся до смерти! я за ЛЕГАЛЬНЫЕ бои по ПРАВИЛАМ!

юленька: В чем кайф боев? В том что твоя собака загрызла другую собаку? Если брать тн "бойцовые" породы типа питов - у них в боях кровожадные правила. Там много крови. Да и собачек к боям готовят по тем еще законам. Берут вначале дворняжку и убивают ее вместе со своей собакой. Потом переходят на собаку бойцовой породы, но не бойца по характеру - и то же самое. И бои со смертельным исходом бывают. Но у кавказов и азиатов правила другие, не бои в принятом общем смысле слова. У "тестовиков" и у собак, и у хозяев психика нормальная!

Барби: КД о чем здесь идет речь? Я понимаю, если бои идут между пастушьими собаками - это можно понять и принять. Им завтра на"работу", встречи с волком неизбежны. А вот когда в городе выращивают псов для боев - это уже другой случай. В городских условиях у собак другая задача - ОХРАНЯТЬ, а не драться на потеху кучке "любителей" боёв. Объясните, может я чего то не понимаю? Какую цель преследуют собачьи бои в городах? Удовлетворить тщеславие хозяев?

света: Полностью согласна с Барби!!!! Собака в городе должна охранять, а не учавствовать в боях! Бои - Это неоправданная жестокость!

света: Я вот посмотрела фотоальбом "Бои, тестовые испытания. Альбом открыт." Я там не тесты нашла, а хрен знает что!!! Стоят две собаки в крови, это тест???? Я тогда не представляю, что на настоящих боях, тем более если они не законны!!!

I.: Владельцы бойцовых собак говорят:"Это их жизнь!Это им нравится!Жизнь на диване не для них"Конечно,с этим можно согласиться.Если собаку с малолетства воспитывают причинять боль другим собакам,драться и побеждать во чтобы то ни стало,конечно же эти собаки не понимают другой жизни.Драться до крови и убивать-эту жизни выбрали не они.Такую жизнь за них выбрал человек!И первая причина такого выбора-это деньги!Люди получают огромнейшие деньги за своих выигрывших собак и собак,на которые были сделаны ставки. В силу своей профессии приходилось много видеть и спасать собак после боёв.Иногда это кровавое месиво.И даже после такого человек снова ведёт собаку в ринг,к победе или поражению.Не важнок чему.Главное-к бою. Конечно же,собачьим боям НЕТ!!!

Мирра: На собачьих боях была в начале 90-х годов,затем они становились все жестче и жестче.Это ужасно, цель одна -заработать деньги.Видела этих собак ,у знакомова был питомник,ужастные собы,с больной психикой,.сьедаюшие однопометников.

Инесса: Барби пишет: о чем здесь идет речь? Я понимаю, если бои идут между пастушьими собаками - это можно понять и принять. Им завтра на"работу", встречи с волком неизбежны. А вот когда в городе выращивают псов для боев - это уже другой случай. Буду говорить за азиатов, т.к. занимаюсь ими. Не выращивают их специально для боев, всего лишь проверяют на характер, терпимость к боли, способность противостоять противнику. В азиатских турнирах очень жесткие правила, собака оскалилась, поджала хвост, дала голос, сразу останавливается бой и собаке присуждают поражение. Не будут азиаты убивать друг друга у них ритуальные поединки, часто собака сама останавливается, если видит, что соперник трусит. Зачем тесты, для того, что бы не превратилась наша порода еще в одну декоративную. Что бы характер который тысячилетия помогал чабану, не загубить в городских условиях. света пишет: Я тогда не представляю, что на настоящих боях, тем более если они не законны!!! Зачем говорить то о чем не имеете представление? Фото не показатель бывает одна из собак прокусит себе язык и сама и соперник весь в крови зрелище кажется ужасным только на вид. I. пишет: Такую жизнь за них выбрал человек!И первая причина такого выбора-это деньги!Люди получают огромнейшие деньги за своих выигрывших собак и собак,на которые были сделаны ставки. Опять же только про азиатов, нет там ставок, хозяин не получает ничего за победу своей собаки, есть только трата денег на дорогу, проживание и т.д., а это не маленькие суммы, так как турниры проходят в разных городах. Мирра пишет: Видела этих собак ,у знакомова был питомник,ужастные собы,с больной психикой,.сьедаюшие однопометников. Таких собак усыплять надо, хотя если это питы может это и норма не знаю. Для азиата это порок, если не сказать больше. Чемпионы по турнирам спокойно живут вместе с щенками - подростками, кошками. Азиат это в первую очередь психика ,благородство и ум. Они прекрасно отличают своих и чужих. Самая крепкая психика как раз вот от таких азиатов, котрых много поколений проверяют тестами, только собака с крепкой психикой способна их пройти. Азиата не возможно заставить драться, его не возможно этому научить, это или есть в нем или нет.

сары тау: Инесса пишет: Азиат это в первую очередь психика ,благородство и ум. Они прекрасно отличают своих и чужих. Самая крепкая психика как раз вот от таких азиатов, котрых много поколений проверяют тестами, только собака с крепкой психикой способна их пройти. Азиата не возможно заставить драться, его не возможно этому научить, это или есть в нем или нет. Инесса пишет: Зачем тесты, для того, что бы не превратилась наша порода еще в одну декоративную. Что бы характер который тысячилетия помогал чабану, не загубить в городских условиях.

юнона: Здравствуйте,Меня зовут Лариса,я из Пензы.Азиатами занимаюсь с 1989 г. Я полностью,даже не на 100-на 200 % согласна с Инессой. Бои (тестовые испытания) национальная традиция народов Средней Азии и правила проведения боев очень строгие и нет у них на турнирах смертельных случаев.В начале 90гг.неоднократно была на боях в Пятигорске,в Ростове,Ташкенте,Душанбе и везде правила были примерно одинаковые. Проверять свою собаку или нет это личное дело каждого владельца,мне очень нравятся бои,но своих собак я не тестировала не разу,хотя не думаю что подведут(крови не те).А про ритуальное поведение кобелей могу привести личный пример: в феврале приехали на выставку в Тольятти,бежим в ринге первыми,а так как с движениями все в порядке-бежим быстро.Кобель,который замыкал ринг двигался практически шагом,не бежал и на очередном круге мы выходим ему в корму.До него метра три, кобель разворачивается и громко рычит на Рафа дальше был писец,Раф в рывке роняет меня на дорожку(182см,89 вес),"легким движением шеи" выкручивается из ринговки и в прыжке приземляется практически на кобеля.Громкий вздох издали все кто стоял возле ринга,надо думать в нем 87 в холке.Вокруг и дети и собаки,но Рафа интересовал только тот,кто рычал на него.Нависнув над ним он молча стоял и ждал реакции противника,но слава Богу тот опустил голову вниз и молча сидел у ног хозяйки. Не встретив агресии от противника Раф утратил к нему интерес. Все это длилось какие-то секунды пока я не добежала до них.Раф спокойно позволил одеть на себя удавку и мы продолжили бег по рингу. Я со страхом думаю что могло бы быть если бы в этой ситуации оказался кобель бойцовой породы-ведь людей-то море вокруг было. Жалею только об одном не успела извиниться перед хозяйкой другого кобеля,мне очень стыдно за то что не удержала. Но может где встретимся-извинюсь обязательно.

I.: Только сегодня видела азиата-бойца.Который не хочет в бой,который болен,но человек сказал:"Надо!" и собака пошла,несмотря на своё состояние.А "Надо" потому,что за всем этим стоят деньги.Инесса,поверьте,мне приходится общаться с владельцами таких собак и мне известно,какие там ставки!

сары тау: I. пишет: Только сегодня видела азиата-бойца.Который не хочет в бой,который болен,но человек сказал:"Надо!" и собака пошла, Не подскажите адресок такой собаки, уж больно интересно глянутьна такую собаку, хотя бы город проживания или по каким кровям?

Мирра: Питомник про который я писала- это питы,сейчас проданы хозяином в Китай.

Юлия: Категорически против боёв! Никогда не понимала и не собираюсь понимать!

юнона: Равнять бой сао и стафа или пита это все равно что сравнивать профессиональный бой Майка Тайсона с уличным мордобоем на задворках деревни. Я была на боях сао и бойцовых пород и честно могу сказать бои стафов и питов мне тоже очень не нравятся! Никаких правил,часто бои заканчиваются смертью от ран нанесенных противником. У азиатов все по другому,все намного интелегентней.

Инесса: I. пишет: Инесса,поверьте,мне приходится общаться с владельцами таких собак и мне известно,какие там ставки! Не поверю, я чаще общаюсь с владельцами азиатов, 8 лет проездила по всевозможным турнирам, нет никаких ставок, ну если только какие то азартные зрители поспорят какая собака выиграет и то слышала такое один раз, да и сумма была символическая. сары тау пишет: Не подскажите адресок такой собаки, уж больно интересно глянутьна такую собаку, хотя бы город проживания или по каким кровям? Мне то же интересно, тем более я так понимаю был понедельник, в этот день никто притравки не проводят, я уж молчу о турнирах. Сообщите нам об этой собачке и о ее хозяине.

юнона: А я бы хотела посмотреть на того хозяина,кто больную собаку на бой выставляет!

I.: Зачем Вам на них смотреть,девочки?Да,это был понедельник.Но речь идёт ни о турнире и ни о притравке в этот день,а о дне лечебных мероприятий.Причём собака больна ни один день и даже ни один месяц. А разве имеет значение,кто участвует в бое:пит,стаф или азиат?На мой взгляд ни один бой не может быть оправдан,ни один бой не может быть интеллегентным.

север: юнона пишет: Бои (тестовые испытания) национальная традиция народов Средней Азии да.. вот не логично как-то выходит - отару охраняют 4-6 азиатов кобелей - интересно чего бы они наохраняли - если бы постоянно выясняли отношения между собой...

КД: О, появилось - звери, деньги... Из всего сказанного на этом форуме понятно что существует два мнения. Одно основанно на, можно сказать понимании, знании породы её истории, прочитанной литературе. И второе - благородное. Пушистико-бегемотиковое. Можно сказать выставочное. Припудрить, шерстку поднять, чтоб прогнутую спинку видно небыло (ради бога, никого не имею в виду!) И оба мнения имеют право быть. Убеждать, тыкать пальцами бесполезно. Коль порода стала так популярна- это закономерность. Увы! (Интересно, когда таксу, терьера натаскивают на зверя - это нормально? зверюшек не жалко?) Хорошо, что есть настоящие собаки!!!! И всё равно будут диванные увальни пока будет спрос. Спрос, популярность, массовость.

Инесса: север пишет: да.. вот не логично как-то выходит - отару охраняют 4-6 азиатов кобелей - интересно чего бы они наохраняли - если бы постоянно выясняли отношения между собой... Не путайте, это своя стая со сложившимся в ней статусом каждой собаки. Отношения выясняют, когда повзрослевший кобель претендует на место лидера. Отару охраняют обычно 2, максимум 3 кобеля и то один взрослый остальные подростки и одна реже 2 суки (опять же, обычно мать и дочь).

сары тау: КД пишет: Одно основанно на, можно сказать понимании, знании породы её истории, прочитанной литературе. КД пишет: Интересно, когда таксу, терьера натаскивают на зверя - это нормально? зверюшек не жалко?) Хорошо, что есть настоящие собаки!!!

юнона: А мне вот охота не нравится! Ну не приемлю я убийство животных ради потехи,ради собственного куража,вот я какой удачливый охотник! Что собачки охотничьи прожить без этого не могут??? Прекрасно могут! Или есть хозяевам нечего? Ведь сыты наверняка,так что - а может на фиг эти притравки?! Зверюшек-то действительно жалко.Вот только как были притравки,так и будут,что же об этом-то все молчат? И совесть никого не гложет. А никто не видел как бойцовые раздирают кошек? Вот это поведение ненормально,а не тестовые проверки алабаев. А бои как были так и есть,запрещать бестолку,вот только каждый хозяин решает для себя будет он со своим питомцем учавствовать или нет.

Настоящий Полковник: север они уже до этого все выяснили,кто вожак а кто подчиненный. А как вожак порядок в стае поддерживает наверное и сами знаете. Так что и в этом случае все через клыки.

Настоящий Полковник: КД пишет: Хорошо, что есть настоящие собаки!!!! И всё равно будут диванные увальни пока будет спрос. Спрос, популярность, массовость. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Я за тестовые испытания для волкодавов, но во всём должна присутствовать, гармония и чувство меры, я за бои породных собак, а не бендогов в которых намешали всех и вся, только чтоб дрались. Собака имеющая экстерьер должна проверяться по рабочим качествам.

Том: Я конешно в курсе что азиат боевая собака, но одновремено, эта же собака охраняла и людей и стада. Нельзя из собаки выделять одну какую нибудь особеность и развивать ее.

Настоящий Полковник: Если кто-то о тестах слышал по наслышке, зайдите по этим ссылкам и увидите как это происходит на самом деле. http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/1.html http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/10.html http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/13.html http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/14.html

Инесса: юнона пишет: Что собачки охотничьи прожить без этого не могут??? Прекрасно могут! Для чего тогда заводить таких собак, если не заниаешься охотой? В мире много пород выбери себе декорашку и сидите с ней на диване. юнона пишет: А никто не видел как бойцовые раздирают кошек? Вот это поведение ненормально,а не тестовые проверки алабаев. Вот кстати картинки говорящие об психике азиатов. палевый с белым это Сарбай Чемпион России по тестам г. Ростов это Алтай участник тестовых испытаний, не помню есть ли у него звания.

Инесса: Том пишет: конешно в курсе что азиат боевая собака, но одновремено, эта же собака охраняла и людей и стада. Нельзя из собаки выделять одну какую нибудь особеность и развивать ее. Она сейчас с успехом проходит тестирование, охраняет дом, людей и т.д. при этом с отличным экстерьером. Кто же не дает разводить именно таких собак. Азиаты универсалы, делайте упор на это и будет вам собака разных направлений, а не одной узкой специальности.

юнона: Инесса права,азиат действительно универсальная порода.Пример: Сыйрлон и Токадо Ак-Нукер(отец и сын,к сожалению их уже нет в живых)сочетали в себе не только прекрасную выставочную карьеру но и рабочие качества,а так же прекрасно дрались. И таких примеров много.Я одну из своих сук вязала Токадо(одна из последних его вязок) щенок из этого помета(сука)у моей подруги, в ней все: и экстерьер,и рабочие качества, а так же бойцовые качества которые она стойко передает потомству. Но не одна кошка ей съедена не была,не реагирует она на них.

Мария: Вот посмотри неформальные бои САО Бусурман(Басар) и пит-буль в итоге пита убивают. ЭТО КАКИМИ НАДО БЫТЬ МОРАЛЬНЫМИ УРОДАМИ ЧТОБ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ. Против таких боев я ПРОТИВ!!! http://smotri.com/video/view/?id=v74205189f3

Мария: Вот как в Афганестане, здесь другие правила Вот результат

Настоящий Полковник: Поймите, сторожевые собаки должны иметь волю к победе, силу духа отстаивать свое. Иначе не вижу смысла доверять им имущество. Бои - один из способов это выявить. И очень прошу не путать профессиональные и любительские бои, а также тестовые испытания. Профессиональные бои - это деньги и свои особенности. Могу сказать, что у нас несколько собак сейчас. И я вижу по появляющимся ранам, что разборки между ними вполне естественное состояние для них. Дерутся между собой и суки с суками и кобелек отстаивает свои интересы, поэтому бои не настолько претят их природе как многим хотелось бы выставить!

Мария: Для того, чтоб собака была сторожевой, её не надо стравливать с другими собаками (все заложено природой). А разборки собак на одной территории это совсем другое, это выяснение главества в стае.

Marina_Uma: Смею заметить, что собаки вообще никому и ничего не должны. А доверять им свое имущество или нет - это исключительно желание человека. Человек это делает на свой страх и риск - собака контракт не подписывает. Я однозначно ПРОТИВ боев

Карузо: У словосочетания "бойцовая собака" - "черная слава", ведь связано оно вумахлюдей с кровавыми историями, такими как "пит растерзал хозяйку" или"стаффоршир напал на маленького ребенка", или "бультерьер откусилголову своему хозяину". СМИ не всегда отличаются точностью в передачифактов. Их дело - ошеломить, потрясти Ваше сознание сенсацией изаработать себе хороший рейтинг. Но, когда о теме бойцовых собакначинаютговорить, псевдо-эксперты прикрываясь якобы научным или кинологическимобразованием, но при этом выдавая суждения, которые равно далеки отвсех имеющихся наук, а за уничтожение пород выступают зоозащитники,этот симптом кажeтся мне уже гораздо более тревожным. Далее по ссылке: http://bestaff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=41

сары тау: Карузо пишет: , а за уничтожение пород выступают зоозащитники,этот симптом кажeтся мне уже гораздо более тревожным. По ссылке очень интересный портал...

Бель: Настоящий Полковник пишет: Бои - один из способов это выявить. И очень прошу не путать Бои сохранят Вашу злую сущность, собаки дерутся, грызутся, слюнявятся,и убивают друг друга. Но это не тот случайНастоящий Полковник пишет: должны иметь волю к победе, силу духа отстаивать свое своё -это Вас, или это охрана стада, имущество

Бель: Мария Вы показываете БЕСПРЕДЕЛ!!! Ни одна собака не ушла с такими травмами, на тех боях, где были мои собаки

Бель: Marina_Uma пишет: Смею заметить, что собаки вообще никому и ничего не должны. Согласна

Мария: я показываю то, что нашла в инете и это только цветочки.

Константин: Если порода собак выведена для охраны стада и её рабочие качества могут быть выявлены только тестовыми боями, то такие бои нужны. И не важно, где собака такой породы проживае, в городе или в селе...

сары тау: Константин пишет: Если порода собак выведена для охраны стада и её рабочие качества могут быть выявлены только тестовыми боями, то такие бои нужны.

Екатерина: сары тау А какая интересно связь, между видовой агрессией и охраной стада?

сары тау: С удовольствием отвечу, как только пойму, что вы имеете ввиду под "видовой агрессей"

Екатерина: сары тау Видовая агресия, это агресия к себе подобным. Т.е к тому же виду животных. В данном случае вопрос о том, как связаны бои с себе подобными, и боями с животными других видов. Например волк или человек? По своей сути, они не должны иметь ни чего общего в виду того, что это разные виды агрессии. И если собак отлично дерется с собаками, проявляет волю к победе, силу характера и.т.д. это далеко не значит, что она бует отличным охранником и смело ринется в бой на волка или человека. Мои рассуждения основаны не только на теории, но и на практике.

Константин: Екатерина пишет: И если собак отлично дерется с собаками, проявляет волю к победе, силу характера и.т.д. это далеко не значит, что она бует отличным охранником и смело ринется в бой на волка или человека. Но если собака боится своих сордичей собак, то уж точно она не сумеет защитить от волка. А если собака чувствует свою мошь среди себе подобных, то и перед довольно близким родственником волком она скорее всего на спасует.

Бель: В Дет. парке в клетке живут волки, когда отморозки травят своих собак, она уходит в глубь клетки и рычит. Но когда к ней кинули щена (типо немца), она его принила,она смотрела долго но потом сука скала р....., бедный стаф. аж в воздухе перевернулся ( лично видела) шкуру ощетинел, но в атаку не пошёл. И с азерами также ходили, травили, после её рыка все в пасивку, с облаиванием, с поджиманием хвоста.Собаки Миши Анищенко отнеслись обсалютно спокойно

Леся: А мой стаффик каждое утро ходит к этой волчице здороваться! Она с внутренней стороны клетки носом пыхтит, а мой с улицы повизгивает. Она нас по утрам уже ждет, а если не приходит, мой ее звать начинает, поскуливать....и она на нас не рычит (волки в Детском парке общаются с собаками которые живут в Вет.клиники, Рыжая точно к ним в клетку заходит...) А бои в кровь, в ошметки плоти на потеху толпе...Для меня это гадко...

Екатерина: Константин Не могу с Вами согласиться. Наши пограничники определяют, что рядом волки по поведению своих собак. Они начинают нервничать и бояться. А многие из этих собак, не одну собаку задрали случайно забежавшую на заставу....

Константин: Екатерина Но если взять ту собаку, которая пугается сородичей, то уж точно она не пойдет на волка... И потом я говорю не о служебных собаках, а о пастушьих породах, у которых в крови заложена борьба с волком. И только о них. Пусть немцы охраняют границы, а САО стада... Каждому своё.

Екатерина: Константин У нас раньше были сао. Все то же самое........ Что бы охраняли меня и территорию-дрессировали, дрались они и так нормально, а вот к волку идти не очень хотели..... Я к тому, что бои не самые лучшие тесты, а точнее как тесты- никакие...и не о чем не говорят.

сары тау: Я извиняюсь, очень мало времени, а хотелось бы поговорить... Но насчет внутри видовой агрессии , она свойственна очень многим животным - и рыбам и зайцам и т.д. и с тестами ни как не связана .У стайных животных, а САО стайное животное и работают они по охране стаями, существует сложный механизм ее регуляции.(в инете есть куча статей по этой теме, так , что не надо впутывать внутр.видов. агрес. в тесты) Дальше из собственного опыта - волк волку рознь, надо знать биологию волка, может кого и собаки съедят, кого то прогонят , а кто то и сам просто уйдет...В Волгограде на ТИ проводили притравку по волку(у меня есть запись)Волка привезали на поводок, Собак пускали метров с 25 тоже на привези (что б до волка не доставали) Все, кто желал проверить пускали...Все собаки на него шли, а одного вообще еле оттащили... Сейчас пробуют проводить притравки на волка РПБ(вокруг этого тоже много споров) Но высказывание, что собы вида щкуры волка боятся - бред. В ТИ проверяется сила, выносливость, болевой порог,лидерство, функциональность анатомии,психика,характер.Если проследить за карьерой такой собаки, то можно заметить - что кто то с каждым боем способен обучаться определенным техническим приемам, а кто то нет(а это тоже ценно). Просто не надо превращать ТИ в самоцель...

Marina_Uma: Бедный волк! Таких испытателей судить надо за жестокое обращение с животными! Очень надеюсь, что у нас, наконец, ужесточат уголовно-правовую базу в этой сфере и таких людей изолируют

В.В.К.: Marina_Uma пишет: Бедный волк! Таких испытателей судить надо за жестокое обращение с животными! Согласен полностью . Этот тест когда волк привязан и привязанная собака на него лает , в ровном счёте не даёт ничего. Уверен что та же собака которая лаяла на волка, в свободном состоянии, в лесу , при виде волка подожмёт хвост и убежит. Охотится на волка могли Русские борзые и то не все.

сары тау: Marina_Uma пишет: ужесточат уголовно-правовую базу в этой сфере и таких людей изолируют Точно,я за! Особенно надо изолировать тех людей, кто занимается притравкой норных охотничьих собак в искуст. норах на лис, лаек на медведей, владельцев ловчих охот собак(жалко зайцев, лис, и т.д.) И вообще изолировать всех мясоедов - коров, кур и баранов тоже очень жаль... А еще надо запретить все эксперименты с животными, закрыть все виварии, объявить садистами Павлова, и тех , кто запускал в космос Белок и Стрелок. Я думаю , что список можно еще долго продолжать. В.В.К. пишет: Этот тест когда волк привязан и привязанная собака на него лает Эт только немцы много лают, а волкодав идет молча... и понимает , что он привязан , когда достать уже не может. Marina_Uma пишет: Бедный волк! Точно! Слышали бы вас владельцы кошар,жители сел.мест. где похозяйничал волк,наверное рассказали бы вам , какой безобидный хищник волк, как он вырезает скот, не берет ,чтоб насытиться, а режет "сколько под клык попадет"...

Marina_Uma: Лично я не притравливаю свою собаку, в научно-методогической сфере борюсь с вивисекцией, не употребляю мяса животных. Но это только мое дело и мое решение - и навязывать я его кому-то не собираюсь. Волк - существо по сути не разумное, в отличие от человека. Поэтому в своей жизни и поступках руководствуется исключительно инстинктами. А вот человек разумом наделен и способен контролировать свои действия. Поэтому и несет за них ответственность. Или вы уподобились Фоме Актинскому и приравниваете себя к животным, а также мстите им за причиненный ущерб. Тогда это Средневековье и суды над животными. Конечно, для меня удивительно слышать такие абсолютно примитивные рассуждения от человека с двумя высшими образованиями...мда

сары тау: Marina_Uma пишет: Лично я не притравливаю свою собаку, в научно-методогической сфере борюсь с вивисекцией, не употребляю мяса животных. Но это только мое дело и мое решение - и навязывать я его кому-то не собираюсь. Волк - существо по сути не разумное, в отличие от человека. Поэтому в своей жизни и поступках руководствуется исключительно инстинктами. А вот человек разумом наделен и способен контролировать свои действия. Поэтому и несет за них ответственность. Или вы уподобились Фоме Актинскому и приравниваете себя к животным, а также мстите им за причиненный ущерб. Тогда это Средневековье и суды над животными. Конечно, для меня удивительно слышать такие абсолютно примитивные рассуждения от человека с двумя высшими образованиями...мда Вы сами ,уважаемая хоть поняли, что сказали??? И про какие рассуждения идет речь...

сары тау: И еще, если вам покоя не дает моя личность, то к вашему сведению помимо моего образования, я мясоед,я люблю мясо и отлично его готовлю (в том числе и дичь). А еще я люблю собак, пользовательских пород, каторые не утратили своих рабочих качеств, кто бы они не были.Считаю , что охотничьи собаки должны уметь охотиться, служебные - служить и быть пригодны к службе, очень уважаю людей , умеющих готовить своих собак, дрессировать, натаскивать и ничего плохого в этом не вижу...

Marina_Uma: сары тау пишет: Вы сами ,уважаемая хоть поняли, что сказали??? И про какие рассуждения идет речь... Ну это уже узость мышления. Предполагаю, что намеренная и показная. Хуже - когда невольная или врожденная...

сары тау: Marina_Uma пишет: Ну это уже узость мышления. Ну если вам больше нечего по теме сказать, можите и дальше "бороться с вивисекцией"...

Екатерина: сары тау А почему бы азиатов не тестировать по Караульной службе и например пастушьей? Почему в эту сторону, Вы так рьяно не защищаете рабочие качества породы?

сары тау: Екатерина пишет: сары тау А почему бы азиатов не тестировать по Караульной службе и например пастушьей? Почему в эту сторону, Вы так рьяно не защищаете рабочие качества породы? Потому, что тема была о собачьих боях, владельцы САО высказали вполне трезвые мысли по этому поводу и я с ними согласна. Как вы себе представляете пастушью службу и САО? А на счет караульной службы с этим они вполне справляются,,у нас на питомнике сторожевых собак работают САО и КО, пока не жалуемся, у моего старого кобеля сдана КС.

Бель: сары тау

Екатерина: сары тау А с молодыми собаками Вы тоже со всеми сдаете КС?

сары тау: Екатерина пишет: сары тау А с молодыми собаками Вы тоже со всеми сдаете КС? Не совсеми, У меня одна сука с накоплением кровей 3х кратного чемпиона Туркмении Акгуша - совершенно лишена злобы на человека и развивать ее я не собираюсь.Другие собаки по линии Ак Екимена злобны на людей. Да и тема злобы на людей САО неоднозначна. В Москве на выставке Фарида Болкунова осматривая моего злобного кобеля сказала, что это " не есть хорошо".

Павел: Почему есть тестовые поединки между собаками, а между собакой и волком нету? Испытывать их работоспособность нужно не на собаках,а на волках,он же волкодав,а не собакадав!

Карузо: Павел на всех волкодавов, не хватит волков, их и так выбили. А вообще я думаю, должны быть поединки НЕ между собой, а с теми против кого они направлены.

Барбариска: Павел, так подумайте сами, просто многие заводские собаки-волкодавы утеряли те рабочие качества, какие присуще аборигенам. Из многих делают шоу-собак, какие уж тут волки? Очень много зависит от заводчиков, от их направленности в разведении, в основном их волнует экстерьер собаки. Собаки выращены в тепличных условиях, о каких волках может идти речь? Но это не значит, что они совсем уж ни на что не способны, это не так, но заводчанину с волком не потягаться, поэтому и соревнуются с собаками.

сары тау: Павел,Карузо,Барбариска если вам так хочется порассуждать на эту тему(волкодав, собакодав) почитайте про эту породу, ее историю и т.д. на породных сайтах"кровных"собак : Белые собаки Прибайкалья, Сайт питомника "Кара Келе", Носовский сайт посвященный ТИ ит.д. тогдаКарузо пишет: А вообще я думаю, должны быть поединки НЕ между собой, а с теми против кого они направлены. вам будет проще думать, Барбариска пишет: Но это не значит, что они совсем уж ни на что не способны, это не так, но заводчанину с волком не потягаться, поэтому и соревнуются с собаками. Да и выводы будут более правильные и логичные....

Инесса: Барбариска пишет: но заводчанину с волком не потягаться, поэтому и соревнуются с собаками. На турнирах принимают участие более 100 азиатов, где достать столько волков или всех 100 по очереди пускать на одного? Волков не жалко? Ведь наверняка волки будут домашними (диких точно столько не найти), лично мне и диких жалко одно дело, если с ним столкнуться в лесу и он нападает тут или пан или пропал. Другое дело, когда бедного волка притащат на притравку, где такое количество собак, он конечно будет оборонятся, но это настоящая травля. Возьмем притравки борзых, где бедный волк выпускается и его атакует несколько собак, есть несколько пунктов, азиат не борзая преследовать волка не в его харакере, а волк явно не полезет сам на территорию азиата. Второй пунктик, укус борзой и азиата сильно отличается, если после борзой у волка не будет сильных травм, то после азиата его придется долго лечить. Я не говрю про несколько азиатов. Теперь дальше рассмотрим, возьмем предназначение азиата отару охранять. При отаре несколько азиатов кобелей, за суку драки у них бываеют, вяжет сильнейший (как выявить кто сильнейший?), лидерстово они устанавливают в своей стае (опять драка за то кто сильней), при встрече с чужими кобелями опять драка. Кроме волков есть кайоты, шакалы, дикие собаки, лисы и от всех азиат должен защищать свою территорию. Как проверить дух, силу, характер азиата, если нет у нас этой работы. Как ведет себя кобель во время боя очень важно, т.к. свою технику он передаст детям. Да сейчас есть чемпионаты, это уже больше спорт, чем тестирование, но ведь никто не запрещает просто выставлять на турнир и протестировать несколько раз кобеля, хозяин знает, что ожидать от своей собаки. Очень не приятно смотреть на кобеля, который удирает от соперника только пятки сверкают или орет благим матом после первого укуса и как такой будет защищать свое имущество, хозяина? Мое мнение, если люди хотят разводить собак им необходимо учтитывать породные особенности иначе не надо выбирать эту породу. Я например никогда не заведу охотничью породу, только потому, что не охочусь, ппритравливать на бедных зверюшек не смогу. Поэтому при выборе маленькой породы выбрала мопса, валяется весь день на диване и хорошо ей от этого. К азиатам у меня много требований к мопсу лишь правильное воспитание все, что от нее требуется радовать меня.

Елена: Репутация собаки зависит полнустью от людей. Вы вспомните, когда только появлялись питы и стфы, было очень много психипатов, ктрые покупая собаку делали из неё убийцу...отсюда и идет такая нелестная известность стфов. На самом деле я не считаю,что стаф или пит уж очень умные породы. У них большие проблемы с психикой, и если её не направлять в нужное руссло, то у хозяина возникнут большие проблемы с собакой!

Том: Елена, глупости пишите, и сама себе противоречите в одном посте. Питы милейшие создания, у них нет проблем с психикой. проблемы с психикой только у владельцев которые травят собак на всё что движется. НО никто не даст вам гарантию, что в руках психопата не окажется другая порода, что их тоже записывать в бойцовые, опасные, запрещенные?!

I.: Том,

сары тау: Том пишет: Питы милейшие создания, у них нет проблем с психикой. проблемы с психикой только у владельцев которые травят собак

Дымок: Он победил — такое случается. Стал первым в кровавом месиве. А другая собака, наверное, скончается, Зато хозяин провел время весело. Они дерутся и погибают. Они дерутся всегда всерьез. Жаль только, что хозяева их не узнают Вкуса собачьей крови и цвета собачьих слез. Дельфин. «Собачий Бой»

Бель: Елена пишет: На самом деле я не считаю,что стаф или пит уж очень умные породы. У них большие проблемы с психикой, и если её не направлять в нужное руссло, то у хозяина возникнут большие проблемы с собакой! Вы выращиваете эту породу? Могу Вас заверить, что собаки этой породы очень адекватны, и если у них нет "хозяина-Урода", то представители данных пород являются очень добрыми и послушными созданиями, которые могут убить человека только зализыванием. Да, я согласна, что на себе подобных может возникнуть желание подраться, но на человека у этих пород агрессии быть просто не может!!!!!! Даже на фигуранта не идёт, если нет агрессии в сторону хозяина, а бои этим собакам нужны, но не ринговые, а так, чтобы расслабиться ( и опять же, если хозяин этого хочет) Я своей бульке даже не разрешаю косо реагировать на кидающихся на неё собак и она дружит, и с кошками, и с попугаями, и с себе подобными

Бель: Дымок пишет: Он победил — такое случается. Стал первым в кровавом месиве. А другая собака, наверное, скончается, Зато хозяин провел время весело. Они дерутся и погибают. Они дерутся всегда всерьез. Жаль только, что хозяева их не узнают Вкуса собачьей крови и цвета собачьих слез. Дельфин. «Собачий Бой» Насколько я знаю бои САО до этого не доходят, там всё очень гуманно, очень много правил проведения боя и собачки с сильными травмами не уходят

Илья: сары тау пишет: Особенно надо изолировать тех людей, кто занимается притравкой норных охотничьих собак в искуст. норах на лис, лаек на медведей, владельцев ловчих охот собак(жалко зайцев, лис, и т.д.) эти вопросы не только ПОДНИМАЮТСЯ, но и решаются- во многих странах Евросоюза на притравочных станциях запрещён контакт. только шибер. То есть плотное облаивание сквозь решётку. так вот: притравка запрещена, а охота - нет. много собак на охоте в Германии попросту ГИБНЕТ вступив впервые в контакт со зверем на охоте . Скажите пожалуйста, бойцовый , геймный, высокопородный пёс - он служебная, промысловая, пользовательно - охотничья собака? или он бьётся ради БОЯ, а не ради практической службы на благо человека, готов биться даже до самой смерти С СОБАКОЙ, себе подобным? какая необходимость поддерживать БОЙЦОВЫЕ, а не служебные, рабочие, охотничьи , одним словом,культивировать БЕСПОЛЕЗНЫЕ с практической и служебной точки зрения качества, априори являющиеся антисоциальными? ОПАСНЫМИ ДЛЯ СОЦИУМА в котором домашние любимцы, работники, охотники, служебники ( лабр таможенный, к примеру), ( пудель - поводырь слепого) - собаки подвержены риску случайной встречи с питом - отморозком, горячим к соплеменникам? ТАКОГО РИСКА НЕТ? опять лукавство и самооправдание......... БОИ И КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ПОРОДЫ ПО ПРИЗНАКУ БОЙЦОВЫХ, А НЕ ИНЫМ КАЧЕСТВАМ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЖЕСТОЧАЙШИМ ЗАПРЕТОМ! ИМХО! не сама порода, а направленная СЕЛЕКЦИЯ по этим, аморальным признакам.

Том: Во всем мире весьма малый процент питбулей является матчевыми. Потому что подготовка собаки к матчу, а особенно реабилитация после него большой труд и весомые финансовые затраты. Когда говорят о том ,матч ( я не говорю о примитивном стравливании без правил и соблюдения определенных условий) что это кровавое зрелище на потеху публике, то об охоте можно сказать, что это убийство ради удовольствия и удовлетворения своих амбиций. Как промысел это не массовое занятие и собаки охотничьих пород так же в не большом количестве используются именно для промысла, в основном для охоты в удовольствие, т.е. убийства, результатом которого можно похвастаться перед друзьями. Питы нападают на себе подобных на улице, так охотники тоже жрут все, что движется. Борзые с удовольствием охотятся на кошек и на маленьких собак, а о ягдах и говорить нечего… Я думаю дело не особенностях породы, а в том, кто на другом конце поводка. На сколько велика его ответственность перед обществом. Те люди , которые профессионально занимаются матчевыми собаками поступают абсолютно правильно. Они сохраняют уникальную породу. То что это бизнес мог сказать человек весьма далекий от пит-спорта и от собаководства вообще. Успокойтесь Вы на конец !!! Ну не заработать на собаках миллионов!!! Осуждать нужно не профессионалов , а кретинов которые занимаются тупым стравливанием собак не отдавая себе отчета к каким последствиям это может привести. Мне весьма приятно, что пит теряет популярность , значит амбициозных дураков , которые переживают по поводу того, что их пит не жрется в 8 месяцев, что он не охраняет хозяина, которых распирает от того , что у них на поводке питбуль, т.е. крутой бойцовый пес, практически не чего не зная о сути породы и ее особенностях, среди владельцев питбулей станет меньше.

Илья: Позвольте спросить Вас: каким образом ПОТОМКИ матчевых собак породы питбуль попадают к тем самым придуркам, а? и ПОЧЕМУ , представители уникальной породы, так заботливо сохраняемой благородными знатоками КАЛЕЧАТ И РВУТ НАШИХ любимцев? Охотники НИКОГДА не рвут себе подобных, как и борзые. Гадкая, пасквильная ЛОЖЬ! как и НЕ убивают домашних собак, за это ДИСКВАЛ охотничьей собаке, "скотинничество" позор для охотника. Это я Вам, чтоб Вы врать перестали поясняю.

Marina_Uma: Илья пишет: или он бьётся ради БОЯ, а не ради практической службы на благо человека, готов биться даже до самой смерти С СОБАКОЙ, себе подобным? ИМХО: бои собак - это просто прихоть человека. Хотя в таком ракурсе "человеками" таких людей трудно назвать. Это исключительно сугубо увеселительные мероприятия. Всё-таки умные люди живут в Европе: там просто безо всяких разговоров запретили к разведению бойцовых собак. И совершенно никого не интересует - племенная или метис дворовый, какая там психика у него, слезливые уверения владельцев о необходимости, адекватности, ценности породы тоже не в счет. Если есть случаи нападения на людей и животных - всё! Где-нибудь в другом месте! Все четко, ясно и понятно. У нас же.... Сейчас общаюсь с МЧ. Он живет в Марокко, учится у нас. Так вот у них, например, питбули сейчас на пике популярности. Так вот, оказывается, какой у нас уровень, а мы все "Европа, Европа".

Krista-L: Илья а Вы такой знаток питспорта? Илья пишет: Охотники НИКОГДА не рвут себе подобных, как и борзые. а вы никогда не видели, как борзой кидается на ротвака, который превосходит его весом раза в 3 и выходит оттуда не потерпевшим или когда ягды кидаются на все что движется? думаю примеров хватит. это с Ваших слов ДИСКВАЛ, но собаки-то остаются жить с хозяевами, они не выставляются, но жить и жрать все, им это ни в коей мере не мешает. примеров во круг масса. Том пишет: Те люди , которые профессионально занимаются матчевыми собаками поступают абсолютно правильно. Они сохраняют уникальную породу. как правило, матчевые собаки живут в питомниках и редко в квартирах. хотя есть матчевые питы которые живут в одной квартире с себеподобными и не плохо уживаются между собой. Том пишет: Осуждать нужно не профессионалов , а кретинов которые занимаются тупым стравливанием собак не отдавая себе отчета к каким последствиям это может привести. это уже не бои по правилам, а просто подворотная драка. можно сравнить бокс и резню в подворотне. такие идиоты есть и это возмущает. но и в других породах их не мало, придурков травящих своих доберов, ротваков, овчаров и тд. скажете Вам это не знакомо? если так, то вы лукавите. я не являюсь ярой сторонницей боев, они меня не касаются, но если к ним подходят граммотно,по всем правилам, да бога ради. боксеры, самбисты тоже калечат друг друга, но однако ни кто их не запрещает, даже по телевизору показывают и все аплодируют. а бои.... не стоит их афишировать,рекламировать, но они помогают сохранить породу, так же как охота помогает сохранить борзых. Илья пишет: ПОЧЕМУ , представители уникальной породы, так заботливо сохраняемой благородными знатоками КАЛЕЧАТ И РВУТ НАШИХ любимцев? потому что очень часто вы, самонадеянно отпускаете с поводка и не контролируете своих собак или на просьбу забрать собачку, отвечаете: а зачем? она не кусается. а ведь правила выгула должны соблюдать все. или к владельцам мелких пород собак это не относится? вот как раз в таких случаях хозяева мелких собак частенько обвиняют нас. сама немало сталкивалась с этим и не только от хозяев мелких собачек. представьте ситуацию, когда на вас летит овчар восточник, вы пытаетесь спрятать собаку за спину, а возле вашей ноги хлопают челюсти. а хозяин идет где то в далеке и мило улыбается.я попадала в такую ситуацию, поверьте не очень приятно. после того как я сняла свою, хозяин мне заявил, что он типа поиграться прибежал, ага, а я такая дура не могу отличить у собаки игру от агрессии. но...в свете событий, я не жду от вас понимания. у вас своя правда, у нас своя. я не берусь говорить за всех владельцев питов и стаффов, есть и выродки, ни кто не отрицает, но донести до народа то что наши собаки не всегда не правы, очень хочется.

вадя: Проблема не в собаках, а в ЛЮДЯХ

Claire: Krista-L пишет: я не берусь говорить за всех владельцев питов и стаффов, есть и выродки, ни кто не отрицает, но донести до народа то что наши собаки не всегда не правы, очень хочется. Браво! Присоеденюсь к сказанному. Илья У меня 2 собаки. Пито-стафф и доберманша племенная. Я никогда не отпускаю первого с поводка. Т.к. не хочу, чтобы он с кем-то подрался. Но я никогда не надеваю на него намордник. Чтобы когда нас начнет жрать бесповодочный восточник, пит, двортерьер,шарпей (все перечисленные на нас кидались сами и без поводков), он мог отбиваться. Жестоко, т.к. у нас целюсти стаффа, скажете?=)))А куда деваться? Сами напали? Ну так получите и рапишитесь. и плевать мне, что у дворняги домашней якобы сила сжатия челюстей меньше. Мораль в чем? следите за своими бесповодочными собаками, будь то пит или пудель. Доберманшу часто отпускаю, но в наморднике. при виде незнакомой собаки - забираю. зачем проверять чужую психику? мне достаточно знать, что моя собака на проявленную агрессию пойдет биться. а на счет охотничьих, которые якобы не жрут пуделей.... Сколько раз видела нападающих ягдов.... а зубы там как у Кавказов, если не поболе! А уж сколько раз знакомая дратхаарша драла мою мелкую на тот момент доберманшу... Хозяйка дратхаара кричала: "забирайте своих собак, моя жрать будет"! но сама свою не забирала никогда. до тех пор пока мы не выросли и не сняли намордник по случаю их выхода на прогулку. теперь милая дама забирает свою милую "маленькую" и "недерущуюся" охотничью собачку на поводок при виде нас. И попробуйте мне доказать, чтоя не права.

Пандора: Американский стаф терьер не является матчевой собакой,мэто компаньон в отличии от питов. А то что у нас из них делают отморозков, так этим занимаются люди с нездоровой психикой.

Krista-L: матчевых питов не так уж и много. сейчас роллированных собак то стало раз два и обчелся, а уж про матчевых...........сейчас питы становятся спортивыми собаками. но....... беря пита нельзя не учитывать их породную особенность. кстати стафы тоже не все холодные и отрицать их родство с питом было бы глупо.

DRAGON: Но далеко не все американские заводчики и любители были увлечены собачьими боями. В 1921 г. они разработали стандарт пит-бультерьера, который призывал к тому, чтобы придать представителям породы определенные внешние формы. Фактически, акцент в племенном разведении с рабочих качеств переносился на экстерьер. От поколения к поколению различия нарастают, и когда-то малые допущения со временем оборачиваются огромными изменениями физического и духовного состояния породы. Кроме селекционного момента, важную роль в перерождении играет атмосфера, в которой воспитывается собака. Увлечение экстерьером рано или поздно приводит к невозможности использовать собаку для уготованной ей работы, что, в свою очередь, усугубляет разрыв между исходными данными и воспроизведенными в новых поколениях. Круг замыкается, в итоге получается совершенно другая собака. После 6-ти лет безуспешных попыток вступить в Американский кэннел-клуб (АКС) - единственную кинологическую организацию США, объединяющую все породы и имеющую международное признание, - заводчики нового направления в разведении пит-бультерьеров в июне 1936 г. наконец добились легализации своих собак и получили право на участие во всех национальных и международных выставках. Первоначально АКС официально зарегистрировал породу как стаффордшир-терьер, и лишь в январе 1972 г. она получила современное название - американский стаффордшир-терьер. Несмотря на кровавое боевое прошлое, это преданная, общительная и надежная собака. Даже в дни, когда они использовались для боев, отмечали доброжелательность стаффордширов по отношению к человеку. Предназначение американского стафф-терьера - доставлять людям радость, а не калечить. Выносливость и понятливость позволяют разносторонне использовать эту собаку.

Леся: DRAGON

Ангелина: В сентябре в Саратове проводится " Чемпионат Поволжья" по боям по породе средне-азиатская овчарка. Так у них называется тестирование для племенной работы.

Krista-L: а еще очень долгое время существовала двойная регистрация: РКФ- стафф, СКОР- пит

Юляша: Да не собак бояться надо! Людей бояться надо! Любую собаку ,которая вам нравится берите и воспитывайте! И она вам ответит любовью и лаской!У меня дети взрослые уже. Выросли с пеленок с собаками, и с так называемыми бойцовскими -ам.стаффами! Стафф не является бойцовской породой! Клеймо это,которое прикрепили к нему делитанты носит незаконно. Правильно порода называется - травильная! В мире есть одна порода собак,действительно относящаяся к бойцам -шар-пей!Выводилась в Китае ,как боец! Остальные породы имеют другое предназначение. Травильные,служебные,охотничьи,гончие и т.д. И только от ответственности хозяина зависит поведение пса! Какой хозяин- такая собака!!!

Настоящий Полковник: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) - Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы? - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками. Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец. Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу. Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку. Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара. Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса. Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава. Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство. Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова ИнформСАО 5/1999

Настоящий Полковник: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ПО ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ВОЛКОДАВОВ 1. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ 1.1. Тестовые испытания проводятся с целью дальнейшего формирования и сохранения отечественных волкодавов, выявления племенных ресурсов чистопородных собак, улучшения и пополнения национального генофонда в местах обитания данной породы через совершенствования её рабочих качеств, в строгом соответствии с законом " О не насилии над животными " и настоящими спортивными правилами. 1.2. Тестовые испытания проводятся в один раунд. Исключения составляют финальные соревнования в рамках чемпионата СНГ. 1.3. Тестовые испытания проводятся в специально отведенных местах, под открытым небом (стадионы и спортивные площадки). 2. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 2.1. При ввозе волкодавов на территорию проведения тестовых испытаний производится проверка их ветеринарных свидетельств и осмотр ветеринаром и организаторами соревнований. 2.2. Для участия в тестовых испытаниях владелец волкодава обязан заполнить регистрационную карточку или анкету, в которой заносятся паспортные данные, особые заслуги, особые характеристики собаки. 2.3. Списки участников тестовых испытаний составляются за три часа до начала их проведения. 2.4. Волкодавы для участия в тестовых испытаниях должны иметь паспорт или зачетную книжку по проверке рабочих качеств, ветеринарное свидетельство в установленной форме. 2.5. Собака, вовремя не выставленная на тестовые испытания, независимо от причины, на соревнования не допускается. 2.6. Лицо, заполняющее регистрационную карточку или анкету, расписывается в ней и несет полную ответственность за достоверность предоставленных данных. 2.7. Перед началом тестовых испытаний проводится жеребьевка участников. Регистрационные карточки или анкеты собак скрепляются попарно согласно жеребьевке. Собака, вовремя не прошедшая жеребьевку вместе с другими участниками, выбывает из соревнований независимо от причины. 3. СУДЬЯ НА РИНГЕ И ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ 3.1. Соревнование обслуживают: - аппарат управления от организаторов; - главный судья; - судья на ринге; - помощники судьи на ринге; - секретарь - информатор; - врач; - ветеринар; - аккредитованные операторы. 3.2 Судья на ринге для обслуживания каждой пары участников назначается главным судьей. 3.3 Организатор тестовых испытаний назначает двух помошников судьи на ринге, которые не допускают на ринг посторонних лиц, проверяют готовность участников к тестовым испытаниям, по команде судьи на ринге разнимают собак. Во время тестовых испытаний помощники находятся в углу ринга. Помощникам категорически запрещается высказывать свое мнение судье на ринге по поводу рабочих качест собак. 3.4 Секретарь - информатор вызывает участников на ринг, объявляет паспортные данные, заслуги, особые характеристики собак и т.д.; информирует присутствующих обо всем, что происходит на ринге и за его пределами, заносит в протокол время начала тестовых испытаний и их продолжительность. 3.5 По требованию любого из владельцев волкодавов, главный судья, судья на ринге, ветеринар обследует собак на наличие вредных втираний, допинга, вставных металлических зубов и т.д. в указанных местах внутри ринга. Кровь на допинг берется в конце тестового испытания данной пары и отправляется в лабораторию за счет заявителя. При выявлении допинга или каких-либо втираний на шерсти или кожных покровах собаки или металлических зубов и т.д. - собака дисквалифицируется ( за умышленное нарушение правил тестовых испытаний владельцем, и за нанесение вреда здоровью животных) и не допускаются к тестовым испытаниям во всех регионах СНГ сроком на 3 года. 3.6 Во время тестовых испытаний на ринге находятся: - владельцы собак; - собаки; - судья на ринге; - два помошника судьи на ринге; - аккредитованные операторы; 3.7 Судья на ринге контролирует тестовые испытания. Он наделен всеми полномочаями в принятии решений относительно их проведения. В случаи необходимости и во избежание ошибок судья на ринге согласовывает свои решения с главным судьей, который все время находится рядом. Согласованные решения объявляются на ринге. Судья на ринге и главный судья несут персональную ответственность за правильность принимаемых ими решений. Решение главного судьи окончательное и обжалованию не подлежит. 3.8 Представители регионов являются наблюдателями тестовых испытаний. По окончании раунда в случае необходимости они обращаются к главному судье за разъяснениями принятых им решений.В случае отсутствия предстовителей регионов их функции выполняют владельцы собак. 4. ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ. 4.1. По команде судьи на ринге: "Внимание! Подготовить собак"! - владельцы собак расстегивают ошейники и ждут дальнейших указаний судьи на ринге. 4.2. Обращаясь к одному из владельцев и указывая рукой на собаку, судья на ринге громко и четко задает вопрос: "Собака готова"? Должен быть четкий ответ владельца собаки: "Собака готова". То же определяется и у второго владельца. Убедившись в готовности собак, судья на ринге, вытянув правую руку вперед, четко и громко дает команду: "Внимание! Пустили собак"! - одновременно опуская руку. 4.3. Собака, отпущенная без команды судьи на ринге, может быть дисквалифицирована. 4.4. Если оба волкодава не проявляют активности, то по команде судьи на ринге: "Внимание! Сводим собак"! - собак одновременно подводят друг к другу ближе 5 м. При повторном нежелании собак соревноваться судья на ринге принимает решение об их снятии с тестовых испытаний. 4.5. Если один из волкодавов отказывается идти по направлению к сопернику, то собак меняют местами. При повторном нежелании собаки соревноваться судья на ринге принимает решение о её снятии с тестовых испытаний. 4.6. Во время тестовых испытаний владельцам собак запрещается: - касаться своей собаки без команды судьи на ринге; - касаться чужой собаки; - касаться владельца чужой собаки; - свистеть, кричать, топать ногами; - нецензурно выражаться; - вступать в пререкание со зрителями; - загораживать собак от зрителей и судей; -спорить, пререкаться, оскорблять главного судью, судью на ринге, его помощников, зрителей, представителей регионов; - приближаться к собакам ближе 3 метров; - давать своей собаке команды, уничтожающие достоинство соперника; - игнорировать команды судьи ( в случае затягивания владельцем собаки выполнения команды судьи на ринге собака дисквалифицируется и снимается с тестовых испытаний ); - жестикулировать и размахивать руками или поводком; - оказывать какое-либо воздействие на окружающих, что мешало бы проведению тестовых испытаний. При всех видах нарушений судья на ринге имеет право сделать замечание, а также дисквалифицировать собаку без предупреждения за неэтичное поведение владельца. 4.7. Владельцу разрешается подбадривать свою собаку, не нарушая выше перечисленного. 4.8. В том случае, если оба волкодава дают оскал, удары зубами, перехваты до первого захвата, то команде судьи на ринге: "Внимание! Разняли собак"! - собак разводят. Судья на ринге, убедившись в готовности собак продолжать тестовые испытания, дает команду: "Пустили собак". Если повторяется то же самое, собаки снимаются с тестовых испытаний. 4.9. В том случае, если соперник принял бой, то до первого захвата прощаются незначительные: оскал, удары зубами, перехваты, перекусы. Если соперник не принял бой, судья на ринге, убедившись в готовности собак продолжать тестовые испытания, дает команду: "Пустили собак"! Если повторяется то же самое, собака, следующая волчьему стилю, снимается с тестовых испытаний. 4.10. Если собака дважды прыгнула с зубами и на третий раз делает промах, она снимается с тестовых испытаний. Если на третий раз следует захват, то тестовые испытания продолжаются. В течение одних тестовых испытаний возникновение данной ситуации допускается единожды. 4.11. Допускается ситуация, когда собака отвернулась и медленно уходит без вины в сторону от соперника. Прощаются случайные удары по телу собаки, вынужденные перехваты для удержания и возобновления поединка. 4.12. В случае накола губы собаки, находящейся в захвате, на клык соперника тестовые испытания не останавливаются. Владелец освобождает клык по ходу тестовых испытаний, не нанося урон духу и атакующим действиям соперника, или ждет, пока его собака сделает захват, либо соперник отпустит свой. В случае накола губы собаки, держащей захват, на клык соперника владелец может освободить ее по ходу тестовых испытаний или обратиться к судье на ринге, чтобы остановить поединок. По команде судьи на ринге: "Разняли собак"! - собак разводят, клык освобождают. Убедившись в готовности собак возобновить тестовые испытания, судья на ринге дает команду: "Внимание! Пустили собак". Собака, отпущенная владельцем без команды судьи на ринге, может быть дисквалифицирована. 4.13. Поражение засчитывается в следующих случаях: • собака демонстрирует оскал, секущие удары зубами, частые мелкие укусы ( положение собаки в расчет не принимается ), - поражение за волчий стиль (решение принимает судья на ринге ); • собака заскулила, начала визгливо лаять или лаять с зубами, визжать - поражение за чувствительность к боли (решение принимает судья на ринге ); • собака вне захвата прекращает сопротивление и виновато убегает от соперника (при условии, что он не гонит ее зубами ) или поджимает хвост и скалится - поражение за трусость (решение принимает судья на ринге); • собака получила травму опасную для ее жизни - техническое поражение (решение принимает главный судья по заключению ветеринарного врача, готовность собаки продолжать тестовые испытания в расчет не принимается); • собака не способно вести активный бой и явно уступает своему сопернику - поражение за явным преимуществом (решение принимает судья на ринге); • владелец снял свою собаку с тестовых испытаний, признавая поражение, или остановил собаку без команды судьи на ринге (решение принимает судья на ринге). При наличии одного или нескольких выше приведенных действий судья на ринге обязан остановить тестовые испытания. Дальнейшие действия собак после остановки спарринга не засчитываются. 4.14. Во время соревнований по проверке рабочих качеств волкодавов допускается: - злобный рык; - мимолетный (незначительный ) визг, писк. 4.15. Владельцам собак запрещается: - выводить собаку на ринг, будучи в нетрезвом состоянии; - выводить не подготовленных собак (больных и т.д.); - выводить собак, проявляющих чрезмерную злобу к людям, если эта черта не занесена в анкету как особая характеристика собаки (секретарь - информатор обязан довести сведения о поведении собаки до всех присутствующих лиц на тестовых испытаниях); - жестоко обращаться с собаками; - выводить собак в места большого скопления людей; - оскорблять и оказывать давление на судью на ринге, главного судью, представителей регионов, владельцев собак и зрителей; - провоцировать своих сторонников на беспорядки, драку и другие действия, способствующие срыву тестовых испытаний; - за нарушение владельцем выше перечисленного в данном пункте, собака не допускается к тестовым испытаниям сроком до трех лет. 4.16.Зрителям и всем присутствующим на тестовых испытаниях, запрещается: - находиться на территории проведения тестовых испытаний в нетрезвом состоянии. - оскорблять лиц, обслуживающих тестовые испытания, владельцев собак, зрителей, провоцировать беспорядки и т.д.; - за нарушение выше изложенного команда/ владельцы собак могут быть отстранены от участия в тестовых испытаниях за недостойное поведение болельщиков. 4.17.Операторам запрещается: - показывать на видеокассетах нецензурную брань, беспорядки, - комментировать действия собаки без согласия на то владельца, кроме данных, внесенных в анкету; - тенденциозно комментировать тестовые испытания; - пренебрегать мнением судейской коллегии, правлений клубов, представителей регионов, владельцев собак; - осуждать решения судей и действия лиц, обслуживающих тестовые испытания (мнение комментатора не должно идти в разрез общему направлению развития клубов отечественных волкодавов); - комментаторы, нарушившие выше изложенное не будут допускаться к съемкам тестовых испытаний. Настоящие Правила разработаны для проведения тестовых испытаний Е.С.В.В. вице - президентом КФК (Кавказский волкодав) А.А. Байрамуковым.

DRAGON: " по всей Европе пытаются искоренить это безобразие, но, к сожалению, безуспешно Как все, связанное с темными сторонами человеческой натуры, собачьи бои, запрещенные законодательно, уходят в подполье и продолжают ублажать больные души и наполнять кошельки организаторов Если вас будут убеждать в том, что бои это нечто чисто спортивное и необходимо собакам для «душевного равновесия», — не верьте, Там где задействованы большие деньги, а ставки на боях ох какие немалые, — спорту и собачьему здоровью места нет . Маньяк — это диагноз, а не национальность, и их надлежит не культивировать, а изолировать и лечить. Кстати, попытка запретить разведение бойцовых пород собак, предпринятая в 2000 году в Германии, привела к тому, что бои собак не исчезли Они и раньше были официально запрещены и организовывались «любителями» подпольно, преимущественно по ночам в лесных массивах Просто традиционные бойцовые собаки были заменены другими, а именно... лабрадорами . "

debora: Собачьи бои-это ужасно! Это издевательство над животными, жестокость и кровожадность! Человек, любящий свою собаку, никогда не позволит ей рисковать собой ради того, чтоб набить ему карман!

Ангелина: DRAGON, это как? Лабрадоры умеют драться?!

Ю-лисенок: Ангелина пишет: Лабрадоры умеют драться?! Мммм....если подумать - никогда не видела,чтобы лабрадор дрался...(да что уж там дрался - они и рычат только в случае крайней необходимости)

Ирина Куприянова: даже не представляю дерущихся ради драки лабра

DRAGON: Ангелина, Ну видимо научили или отбирали самых агрессивных Ю-лисенок пишет: они и рычат только в случае крайней необходимости Один такой белый и пушистый , а вернее одна - тяпнула моего стаффа за попу так что след остался , хотя прошло года 3 - 3,5 . А еще мне рассказывали что на соревнованиях проводимых у нас в Саратове тоже года 3 - 3,5 лабр занял 3 или 2 место на кусачке . Так что - кусаются все - было бы желание .

DRAGON: Скопировано с сайта Pets Драка на интерес Есть у лабрадора особенность, которая ставит в тупик людей, привыкших воспитывать собаку жесткими методами: собаки этой породы не чувствительны к боли и, более того, им в принципе не свойственно бояться. Если лабрадор решил вступить в схватку с врагом, то размеры и агрессивность соперника его ничуть не смутят. Даже если он с самого начала будет терпеть поражение, он будет драться до тех пор, пока: ему это не надоест! А потом спокойно уйдет искать новых приключений, бодро помахивая хвостом. Отношение лабрадоров к конфликтам и дракам можно охарактеризовать молодежным словечком "прикольно". Мне случалось разнимать драки лабрадоров с кавказской овчаркой. При этом "кавказец" был очень озадачен тем, что у него почему-то не получается "разобраться по-быстрому", а вот лабрадора, казалось, ничуть не смущали его искалеченные ноги и огромные раны - он как ни в чем не бывало рвался в бой. Еще более курьезный случай произошел в садоводстве под Выборгом, где мне пришлось спасать от агрессивно настроенного лабрадора двух южноафриканских бурбулей! Их явное физическое превосходство не смогло сломить дух местного "авторитета" - одичавшего лабрадора, брошенного в садоводстве кем-то из дачников. После того, как мне наконец удалось усмирить агрессора, на котором уже живого места не осталось, мы продолжили занятия послушанием с бурбулями. А лабрадор в сторонке повторял за нами все упражнения - не то надеясь, что и ему дадут лакомство, не то просто из интереса.

Прасол: как кто считает, что сейчас более актуально и интереснее людям, бои или выставки..? Мы ранее занимались усиленно выставками, но сейчас больше времени уделяется подготовкой к боям!

Георг: Прасол какой язык для вас родной? Невозможно понять что вы хотите сказать Моё мнение что человек, стравливающий собак, прикрываясь "великими идеями возрождения" не понятно чего утерянного, всего навсего пытается скрыть свои проблемы. Люди боятся собственной смерти. Боятся панически. А потому безумно любят смотреть, как убивают других. Оттого у них в цене имитация битвы за жизнь. Собака, древний наш друг, и я лично считаю большим грехом класть её на алтарь амбиций и заставлять доказывать то, чего доказывать не надо! Собака должна уметь отстоять имущество которое ей доверили охранять, помочь поймать зверя для еды... особо одаренная раскрывать преступления и спасать людям жизнь. Всё остальное от лукавого!

Георг: Любителям боев посвящается! Напишите, что вы увидели в глазах живых и на тех кто не выжил тоже посмотрите...

Мирра: когда я вижу подобное,мне хочется растерзать "хозяев"этих бедных животных.

DRAGON: Жесть - я такое вообще не могу смотреть

АRES: Вы против боёв!!!! Молодцы!!! Можно к вам несколько вопросов?? КТО из вас был в мире ДОГ - ФАЙТА? лишь единицы Максимум вы могли бывать на соревнованиях! Собаководы - вы даете же свои любимицам то что они хотят.. если ваша собака хочет гулять, резвиться, бегать за палочкой, играть с мячиком - это вы не запрещаете! Так вот вам маленькое пояснение... ДОГ - ФАЙТ это спорт.. с очень строгими правилами и с четкими разграничениями в весовых категориях...Например перевес собаки более чем 50 грамм влечет за собой штафные санкции (в денежном эквиваленте) и в этот же момент владелец (оппонент) может не согласиться проводить матч. В время матча владелец имеет право вывести своего питомца в любой момент, и.т.д. Содержание спортивного ПИТ БУЛЯ (СПОРТСМЕНА) обходится не дешево. Не говоря уже о самой подготовке к матчу. Да поясню вам что ЗАСТАВИТЬ СОБАКУ ПРОВЕСТИ ПОЛНОЦЕННЫЙ МАТЧ НЕВОЗМОЖНО Почему? Потому что после 15 минут собака перестанет вести матч так как не увидит в нес мсысла. А ПИТ БУЛЬ (истинный имеющий ГЕЙМ) он может провести в ринге до 3 часов сложного боя... при этом его не заставляют... Подготовка бойцов проходит с участием знающего фармаколога и тренера. В подготовку в ходит не травка собаки на других псов а развитие выносливости и силы ... Человек не заставляет идти на бой, а готовит собаку физически к этому... и все... И еще один не маловажный фактор - если во время Матча собака не хочет вести бой и хочет уйти из ринга МГНОВЕННО останавливается время и судья объявляет о окончании боя и оппонент становится автоматически победителем.... ТАК ЧТО если питомец хочет гулять играть и бегать дайте ему это!!! Если Пит Буль хочет драться дайте ему это НО сделайте это правильно не на улице гонять дворняг и маленьких песиков а в ринге с правилами с судьями и с такими же собаками... Веть даже в человеческом обществе боевые вида спорта приветствуются (КАРАТЭ. БОКС. и.т.д.) но драка на улице приследуется по закону ...

Катя: это не люди,а скоты,так издеватся над собаками.СОБАЧИМ БОЯМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



полная версия страницы